活动时间：2024年9月11日 星期三

发言人：Ryusuke Ito，HVKK首席技术专家

谢勇，Hitachi Vantara中国区技术销售总监

张全林，Hitachi Vantara中国区资深解决方案专家

Q：我有两个问题。一个是，可以看到现在AI特别是生成式AI的发展非常迅速，包括现在大家都在提倡上云，感觉万物皆可云的这么一个趋势。在这样的背景下，咱们的数据管理可能会产生哪些变化？有哪些新的趋势？包括日立数据针对这些趋势或者针对一些挑战会有哪些新的应对策略？这是一个问题。

还有一个问题，前面看到咱们推出了新产品，我们会针对怎样的企业、怎样的需求，有没有一个客户画像能跟我们分享一下？

谢勇：第一个问题，我重复一下，在AI发展非常迅速的情况下，客户有新的挑战，包括现在一切都在上云的大环境下，我们作为厂商有什么举措？是这个吗？

Q：一个是咱们谈谈背景，有什么新的变化。一个是咱们的一些应对。

谢勇：首先，感谢您的提问。确实，AI技术的发展非常迅速，特别是在生成式AI领域。在这个背景下，Hitachi Vantara推出了一系列解决方案，比如端到端的AI解决方案组合Hitachi iQ和适用于高性能AI存储的分布式文件系统HCSF（Hitachi Content Software for File）等等。

关于新发布的VSP One，它在AI层面的应用可以从两个方面来看：一是VSP One如何利用AI技术来提高自身的管理效率；二是VSP One如何支持客户未来的AI需求。这是两个层面。

第一，AI发展到现在，我们HVKK的首席技术专家讲了，最主要的特色就是简单。这里面肯定会用到很多AI的技术。具体是不是生成式AI？现在的边界不是那么明确，但是我们一定会用到AI的一些技术。我们已经在VSP One平台上集成了AI技术，用于主动监控、运维和风险预测，把一些潜在的风险排除在外。

第二，对于如何支持客户的AI需求，我们日立有整套的方案。比如有Hitachi iQ，是端到端的AI。AGI的方案我们有GPU、有高性能并行文件系统HCSF来做，而且HCSF已经有很多成熟的案例。

虽然VSP One Block目前在支持生成式AI方面还存在一定差距；但我们计划在未来，在VSP One的框架下发布更多的产品，加强这一能力，以更好地支持AI的发展。

Q：从整体上看，数据管理可能会出现哪些变化？

谢勇：非常好的问题。随着AI的发展和数据量的增长，数据管理面临着多重挑战，包括管理复杂度、数据安全性以及合规性等问题，特别是勒索病毒现在对客户来讲是一个极大的挑战。

因此，简化管理流程、保障数据安全以及绿色环保，就成为了数据管理的新要求。

为了满足这些需求，我们推出了VSP One，VSP One提供了一个统一的数据平台、统一的管理平台，旨在简化数据管理流程，实现简单、简洁、简便。

在数据安全方面，我们以前有容灾、双活技术，现在基于VSP One我们推出了最新的Safe Snap技术，即便客户是在遭受勒索病毒攻击的情况下，也能确保数据得以恢复。

此外，我们也非常重视绿色环保，执行严格的环保标准，通过节能技术减少能耗。比如说，用最少的资源做到最好的，我们提供4:1的无条件数据缩减承诺，还有降频技术、风扇管理技术，我们有很多技术来实现节能减排。全林可以补充一下，比如能源之星排名。

张全林：VSP One已经通过能源之星（ENERGY STAR）认证，现在从单位能耗的性能评比来看，榜单前三名都是日立的产品，排名第一的是今天讲的VSP One B28，排第二名的是B26，排第三名的是我们的产品VSP E系列。

Q：还有一个问题，VSP One的客户画像。

张全林：从产品定位上来讲， VSP One与之前的VSP E系列有一定客户重叠。它特别适合那些对延迟敏感或准备采用新技术的企业。

因为现在有的客户业务模式发生了很大的变化，它对延迟是非常敏感的，如果是这种情况，VSP One是很适合的。

另外，我们现在看到,也有一些客户对未来数据中心网络基础的架构已经有了提前的布局。比如有的用户在新的数据中心就规划用100G的TCP/IP网络，他希望没有IPC了，我就用100G的网络管我通常的网络和数据网络，是融合在一起的，这个时候，VSP One也更加适合。包括有的用户已经提前使用了64G的FC，它需要一个更大的前端的带宽。就是说，在新技术的使用上更加或者是更愿意尝试、勇于尝试新技术的用户，可能发现VSP One诸多的特性都适合它。

但是，我们说企业应用不像个人用手机那么激进，它有大量的历史，还有大量的之前的应用，这个时候我们说VSP E系列就很好，已经足够稳定和快速了。

谢勇：你刚才提到了应对这些问题，我想问我们研发的专家。

Ito san：在可持续性方面来讲，为了达到更好的碳排放的指标，我们有自研的压缩重删的技术，可以达到4:1压缩重删的保证。

在压缩重删、保证压缩比的前提下，并且能保证I/O性能，保证不牺牲、不降低设备I/O性能，保证产品的响应性。

在存储用的电源上，我们使用的是80PLUS这个电源。根据现在最新的数据，最新机型可以达到最高以上的电源转化效率，这也减少了碳排放。

包括在微码方面我们提供了在空闲时进行，可以在存储的负荷降低的时候达到省电，为节能环保和可持续发展作贡献。

Q：我有两个问题。第一个问题想问谢总和张总。谢总，刚才听了您的演讲，我听到您提到对中国的信心、对日立在中国的信心，您说日立将持续深耕和投资中国市场。我想问一下，在当前一些大型外资企业在中国的形势可能并不乐观，甚至有一些撤出的情况下，像日立这样的跨国公司的信心来自哪里？请您具体解释一下，您认为中国的哪些方面是您信心的来源？

第二个问题想问一下张总。我听下来，张总刚才提了对安全的信心，我们对勒索病毒的攻击是有一个百分之百的赔付的承诺，这个承诺可能就是信心的来源。所以我就想问一下，我们怎么来实现这个承诺的？也想请您解释一下，您这个信心是来自于哪几个方面？另外想问一下，有赔付过吗？之前有没有相关案例？

谢勇：非常感谢您的提问，我相信这也是许多客户和合作伙伴关心的问题。我想讲几点：

第一，与某些调整中的公司不同，Hitachi Vantara是日立集团旗下的全资子公司，并且尚未上市，因此我们的业绩考核可能没有像我们的友商那么紧张。

第二，日立集团有三大业务领域，包括“数字系统与服务”（支持客户数字化转型）、“绿色能源与移动”（通过能源和轨道交通业务助力实现脱碳社会）以及“产业互联”（通过数字技术连接产品以为各行各业提供解决方案）。在这三大业务中，数字技术是根本的、驱动其他业务的基础。而Hitachi Vantara是隶属于“数字系统与服务”业务下的全资子公司，对整个日立集团的发展非常重要。

坦率地讲，虽然Hitachi Vantara在中国业务面临一些挑战，但是，我始终相信，对我们而言中国是一个巨大的市场。根据IDC发布的《2023年全球企业级存储系统市场概述》报告（IDC 2023 Market Overview: Worldwide Enterprise Storage Systems），中国企业级存储市场份额占全球的20.8%，仅次于美国，成为全球第二大存储市场。在过去几年里，我们已经开始了业务转型和调整。特别是我们看到增长非常迅速的制造业领域，我们依然保持了非常良好的增长势头，我们在新的客户群里依然能扩展业务。

所以，基于上述四点，我们对未来在中国的持续投资和发展充满信心。

Q：中国现在有很多地方在建设智算中心，对我们来说这是一个？

谢勇：巨大的机会。

Q：但是它同样也有一些国产的厂商？

谢勇：我同意。尽管市场上存在本土竞争对手，但在GPU和存储性能方面，我们仍然领先。

Q：现在智算对存储的要求很高。

谢勇：对，可能以前大家还没有充分的意识，现在大家都意识到以后，比如我花了很多钱买了GPU，但是你用不满，但是在智算的情况下对存储要求非常高，对高性能的要求都很高。坦率地讲，我们在这里面有很多新的机会，帮助客户满足GPU吞吐要求的情况下提供这样的技术。应该说我们有很多做智算中心的成功案例。这里面也有国产的，但是我们的技术应该还是要比国产的有很大的领先的幅度。

Q：对，您刚才提到了，确实智算中心现在计算和存储之间的关系和以往发生了巨大的变化。

谢勇：巨大的变化，而且我认为是认知上的变化。比如以前大家可能更关注的是GPU，更关注前面的；现在看起来有了前面的GPU，如果网络、存储没跟上的话，相当于下面GPU的资源用不上、用不满，浪费了。

Q：这一块我们日立的技术领先幅度大概是什么样的概念？

谢勇：我觉得至少比国内的产品，在性能、可靠性方面领先五到十年。我们的HCSF今天没有机会讲，其实是非常领先的。包括有三个特点：高性能、高的并发性（scale-out横向扩展），还有运维管理特别简单。HCSF是统一的命名空间（Namespace），文件（file）和对象（object）可以统一命名，简化上层的管理。有机会你可以关注我们另外一款产品，HCSF。

Q：互联网公司会对这个更看重一些吗，相比过去？国有的智算中心呢？

谢勇：对，互联网有很多，但是国有的还是有国产化的一些（要求）。但是我们现在看到更多的智算中心做起来，我没有必要自己全部建。智算中心做起来之后，我可能租它的，这种模式在中国的发展是非常快的。

张全林：我来回答您的第二个问题。不光您提这个问题，我们在北京的发布会媒体也提出了这个问题。什么是100%数据可用性承诺？0.01%是怎么来的？0.01%是日立给自己的每个设备买了一份保险。我们不希望用户承担这0.01%的风险，所以，这中间的gap是什么？当然，有了这个百分之一百的承诺，我们会从两点出发：

第一个首先是来自于日立对自己产品的信心。即使我是有保险机制在里面的，如果我卖出的五台设备坏三台，天天理赔，那我们公司就直接成了日立的理赔部了。这是一个。另外一个，如果我的产品故障率很高，这个产品的保费也需要很高，因为总是坏嘛。因此，从这个100%的承诺本身就可以看到日立对自己产品的信心。

另外就是日立对用户的承诺，你用我的东西，我不光是用我的技术，还用我所有的服务支撑你，我给你一个能够确实看到的承诺。你如果用我的东西出问题了，我赔给你。

假设宣传的是6个9，你设备宕机了怎么办？那6个9也有宕机的可能性，你8个9也有宕机的可能性。只有日立说，如果我宕机了，我们来赔付。这就是一个对自己产品，对用户的一个承诺。这个承诺我们坚持了二十多年，就像您说的，有没有赔付？确实有。这个承诺是真的，不是假的。

这个100%数据可用性承诺是作为合同附件提供给用户的，跟其他的东西是一样的。我们每一个字，百分之一百的承诺书都是原版的英文翻译成中文，我们技术人员是不能做修改的，都是我们公司法务部出具的。如果发生赔付，什么情况下，发生赔付的比例是多少，赔付的时间是多少，赔付的形式是怎么样的，用户可以来选择。这个是很认真的，已经承诺了二十多年，一直在做。

Q：能否从技术架构的角度，谈一下VSP One的安全承诺主要体现在哪些方面？

张全林：从研发角度来看，数据进入存储后会被分散存放在六个不同的位置，以增强数据的冗余性和安全性。

谢勇：我来简单地讲一下，为了确保数据的高可用性和安全性，我们在软件和硬件两个层面采取了双重措施。

在软件方面，我们积累了四十多年的经验，任何一个有可能出错的我们都会修改。例如，我们在空闲时段会对冷数据、静默数据进行校验，比如我们在空闲的时候会把二十年前的数据读出来，看看磁带有没有坏。我就举这一个例子。

在硬件设计上，我们采用的全是双冗余、双架构的。例如DDP（Dynamic Drive Protection，全新动态RAID 6磁盘保护技术）我们建议配置为6:2，允许在最多可以更换三块硬盘的情况下仍能维持正常运作。此外，我们的双活技术，可以在一个阵列坏了的情况下，无缝切换至另一个阵列，确保数据的持续可用、安全可靠。

Q：我也看了您在北京访谈的文字记录，提到了黑客潜入企业的两种情况：一是潜伏偷光数据后锁定数据，二是污染数据，可能会用一些假数据或者是脏数据。面对这些情况，我们怎么样解决呢？

谢勇：这是一个很好的问题。首先，针对这个技术，我们和我们的合作伙伴，比如Commvault和Veeam来合作。

并将其设置为不可变更状态，即一旦创建便无法被修改，从而防止数据被污染。然而，如果黑客在创建快照之前就已经潜伏并污染了数据，这就需要Commvault等软件来预防和管理。

Q：Commvault是沉浸式是吗？

谢勇：Commvault他们是在软件层面提供预防、管理和恢复等功能。

我们做的是硬件，比如技术层面，比如我们今天讲的VSP One，刚才Ito san也讲了，VSP One的Safe Snap技术允许用户设置定时快照，比如一分钟做一次或者十分钟做一次，可以快速恢复。我们的技术是，一旦快照完了之后，我们把它加锁，设置为不可变存储（immutable）从技术上这是不能被修改的，就是任何人改不了这个数据。我们可以保证它不会被污染。然而，如果黑客在创建快照之前就已经潜伏并污染了数据，这就需要Commvault等合作伙伴的软件来预防和管理。

Q：Commvault是否提供了一种隔离层？

谢勇：是的，Commvault提供了隔离层。这样，从端到端的角度来看，可以有效地防止这些问题的发生。

Q：这样是不是对成本会有影响？因为快照肯定会提升成本吧？

谢勇：那肯定的。

张全林：安全措施确实会带来一定的成本，包括操作便利性、软件硬件投入，以及人力资源的成本。我们今天没有时间展开讲防勒索的问题了。我们提供从基础的、中等的到复杂的多层次的解决方案。最复杂的一种就是和Commvault合作的一套方案。

谢勇：有Air Gap（一种数据隔离技术），有所谓的冷区、热区、tier2。

Ito san：除了刚刚讲的Safe Snap，我们的Hitachi Thin Image技术有两个特点，尤其是对勒索软件防护特别有效。第一，在做上千个快照的时候，不会对主存储卷的性能产生明显的影响。第二，因为快照频率的增加，即使感染了勒索软件，也可以利用最近的快照进行快速恢复，这个快速恢复也是我们这个新的技术上最新的特点。

张全林：首先，以前我们说的是传统的快照技术，这次我们说的Safe Snap是什么？Safe Snap技术就是我们说的Hitachi Thin Image Advanced（HTIA）技术，对于数据快照加了锁，我们就叫Safe Snap。

它允许用户快速且频繁地创建快照，并且可以设置按分钟甚至秒级的时间间隔。这不仅可以频繁地创建快照，还可以在未受感染的时间点，快速恢复数据。

此外，传统技术创建的大量快照会占用大量性能和存储空间，但现在，VSP One一台存储支持高达一百万份快照，从而在提高数据安全性的同时尽量减少成本增加。

Q：一台存储一般是多少G的概念？

张全林：不管空间，我们最小可以几个G，一台存储是PB级的。现在做这么多快照，我们支持快照的压缩。而且管理这么大量的快照还要面临一个问题，快照删掉了，空间怎么释放？我们现在的VSP One释放空间，支持通过自动压缩和自动垃圾回收机制来管理这些快照。

因为一旦数据被改了，我是存储厂商，我不知道这个命令是主机发出来的正常命令，还是恶意的命令，我没办法从逻辑上判断。所以，我们通过给你一个非常强力的技术，让你能够保证你的数据安全，同时，使用这种技术提升安全等级的同时，又尽量不太增加你的成本。

Q：刚刚谢总在讲话中举了一个例子，苹果用了17年发布了16代产品。那么，现在我们新发布的VSP One混合云平台在Hitachi Vantara的战略中扮演着怎样的角色？您如何看待它在未来企业IT架构中的重要性？因为您提到，如果产品一直只是线性升级，可能用户会失去兴趣，或者它无法适应市场的发展趋势。

谢勇：非常好的问题。首先，如果我们遵循Hitachi Vantara以往的发展路径，可能会发布VSP 2000系列或其他类似命名的产品。但实际上，这次的发布以One命名，是一个重大的改变，VSP One这个名字本身就体现了这种变革思想。我们研究了市场需求，发现用户需要的是简单、安全和合规的产品。因此，我们决定整合现有产品线，形成一个统一的平台——VSP One，就像一把伞，覆盖了多种不同的功能和服务。从这个意义上说，VSP One的推出，对我们来说标志着一个重要的转折点。

今天我们只发布了在VSP One平台下面的三款产品：软件定义存储、文件存储（NAS）以及2U块存储（Block）。但未来，我们计划将更多产品和功能集成到VSP One平台下，比如对象存储（Object），以及更大容量的块存储比如B40和B80等，这是大机（Mainframe）这样的。这意味着VSP One不仅是一个新产品，更是一个整合平台，承载着众多新的可能性，未来会有不同的产品开花结果。

过去，我们的产品线名字叫比如VSP 1000、VSP 1500、VSP 5000，有点像消费级的产品迭代，但现在我们转向了一个全新的整合平台，下面还有很多新的东西。我认为，VSP One将成为Hitachi Vantara在数据存储领域的一个非常重要的起点，完全颠覆我们以前的发展方向。举个例子，我们以前的SAN存储、文件存储完全都是独立的，而现在我们要把这些各自独立的产品线整合到一个统一的数据管理平台中。

Q：我们刚刚也讨论了智算中心的话题。未来，我们对存储性能的需求发生了变化，与以往的方式不同，像VSP One这款新产品，有哪些优化措施？您之前也提到了，我们在智算中心项目里已经有成功的案例了，方不方便透露、分享一下？

谢勇：先说案例。在拉斯维加斯有一个新地标——球体场馆Sphere，它对内容传输的吞吐量有极高的要求，而这个项目基础的计算平台和存储平台是由我们提供的。这是一个非常典型的案例。

在国内，由于保密协议的要求，我无法透露具体客户的名字，但我可以分享一些行业案例。例如，在量化交易领域，我们有很多成功案例。量化交易需要非常大的急速的交易来算出因子，通过大量的交易来决定买入或卖出，这些都是我们的成功实践。此外，我们在汽车自动驾驶领域也有案例，并且在基因测序方面也有很多应用实例。

近期，随着智算中心需求的增长，无论客户建一个智算中心，是自用还是出租给小型客户，我们都看到了越来越多的机会，这个市场正在蓬勃发展。

Q：我这边有两个问题。第一，第一个问题是如何理解VSP One所带来的通用数据服务？比如说作为一个企业，我的数据分布在阿里云、AWS以及本地服务器上，那么VSP One能否方便地将这些数据进行统一调用、统一管理和利用？是不是这么理解的？这是第一个问题。

谢勇：第一个问题，我的理解是一部分，您的理解是正确的。VSP One旨在解决混合云环境下的数据管理问题。今天我们也讲了一个案例，客户有些数据是在自己的数据中心，有些是在公有云上。例如，客户的数据中心位于本地机房，VSP One Block B28运行生产系统，这时可能需要将数据备份到AWS或其他公有云上。怎么做？我们的解决方案是，将VSP One File部署在公有云的一个虚拟机上，并与本地系统进行数据复制，实现实时的同步或者异步的数据复制，这样来实现打通数据。

我还想补充一点，对于需要统一管理的、跨越数据中心和公有云的数据，我们提供了Hitachi Ops Center Clear Sight管理软件，可以实现私有云数据和公有云数据的统一管理。也就是说，VSP One不仅提供统一的数据平台，还提供统一的管理平台。

Ito san：需要注意的是，考虑到云连接时的线路延迟和长距离连接的可能性，只支持异步复制，不能同步。

谢勇：他很严谨，我刚才讲的是同步和异步，他纠正我，只能异步，不能同步。

Q：关于块存储，我们提供的块存储设备它的架构还是基于传统的HDD架构吗？还是说NVMe SSD全闪存架构？

张全林：我们目前使用的是全闪存架构，而且我们用的是最新的NVMe的全闪存架构。今天发布的VSP One Block 20，它不再支持SAS后端，这是为了优化整体体系架构。

另外，我们今天也说了安全性这个问题，我们认为，未来随着NVMe SSD容量的增加和单位成本的降低，它们已经成为满足用户对大容量、且相对可负担成本的需求的理想选择

当然，对于某些特定场景，比如有混合存储的需求，我们也有其他产品选项，例如VSP E系列。

Q：看到块存储有一个特性叫动态RAID功能。在一般人的印象中，有些RAID阵列的安全性不是很好，有些是强调性能的，有些是强调安全的。那么，你这样动态调整的话，它的可靠性会不会降低？

张全林：不会。我们采用任何新技术时，首要考虑的就是安全性。例如，我们之所以没有立即采用QLC SSD，是因为市面上普遍提供的是单通道的QLC，单通道QLC SSD不符合我们的高标准。我们一定要等到双通道的QLC出来，技术成熟并通过我们的验证后，我们才认为在我们的产品层面上不可能存在任何的单点的。

动态RAID技术实际上提高了可靠性。在动态RAID中，重建速度最多能够提高五倍，从而降低了数据丢失的风险。

Ito san：新的动态RAID从安全可靠的角度比以前更好，为什么？以前是6D+2P的配置，还有个spare，九块盘，如果中间一块盘坏了的情况下，其他七块盘往里写，这时，故障的磁盘是第一个故障点。假设重建要一个小时，那在这一个小时里，如果另外两个或更多磁盘发生故障，这个数据就有丢失风险。这是传统技术。

新技术是什么？比如我们是虚拟的，中间还是一样的，6D+2P坏了一块盘，它的盘数据要重新重建，RAID全林讲了，这个速度最大能够提升五倍，从这个角度来看，动态RAID技术提升了原来的可靠性，大大改善了故障时的恢复能力。全林可以补充。

张全林：在6D+2P配置中，一块硬盘损坏后，这个时候数据的安全性暂时不受影响。但如果在此期间、在重建之前，又坏一块盘，这个时候就有点危险。传统技术允许你一直坏三块盘，可靠性是很高的。但是，这个重建时间会拉得很长。如果在一个重度负载的系统里，比如我们举例24小时，在这24小时里面，我相信任何一个用户数据中心的人就要去盯着它，要看那个黄灯什么时候变绿，一会儿去看一下，直到变绿，他才松口气，我这个危险期是过去了。

但是在现在，新的动态RAID技术通过快速重建，可能几分钟就好了，减少了这种风险发生的几率，提升了用户体验和数据安全性。

Q：一个小问题，资料中一直在强调“弹性”这一特性，请简要描述一下如何理解这一特性？

谢勇：“弹性”指的是VSP One可以根据客户需求灵活扩展的能力。例如，目前我们发布了2U的B20，未来还将推出B40、B80等型号，以满足不同规模客户的需求。也就是说我们的架构，未来适应客户的需求非常灵活。

另外一个层面，从数据本身，我一个数据中心有块存储、有文件、有对象，现在是完全分开的，没有任何联系。未来有没有可能融合？其实都是存储空间，存储空间加上上面的软件、硬件，提供上层的服务。这是我们未来一个努力的方向，我们现在做到的是块存储和文件非常深度地融合，未来2025年会再纳入对象和大机。

我们的HCSF就是在文件和对象已经能够做到弹性的数据自由，提供统一命名空间。

总的来说，“弹性”一个是在VSP One Block这个层面，提供横向扩展能力，提供弹性；二是在数据平台这个层面，从SAN、文件和对象这样跨存储类型的数据管理方面提供更多的弹性，使数据管理更加灵活高效，从这两个维度来提供弹性。

参访媒体：爱活网、C114、IT时报、科技视讯、占优智能